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¿Dónde se registra que las comidas comunes espartanas fueron seguidas por un recuento de hechos nobles?

¿Dónde se registra que las comidas comunes espartanas fueron seguidas por un recuento de hechos nobles?

Tengo problemas para encontrar una referencia histórica en particular.

En On Manly Courage: A Study of Platón's Laches, en la página 57, el autor da a entender que las comidas comunes espartanas fueron seguidas por el recuento de hazañas nobles. "[Lysimachus] y Melesias están criando a sus hijos en la vigorizante disciplina militar de la syssitia espartana (comidas comunes), y por la noche, después de la cena, les cuentan a los niños historias de las nobles hazañas de sus antepasados ​​(kala erga) en la guerra y la paz". Si bien no lo dice directamente, en contexto parece bastante claro que quiere decir que contar los hechos después de las comidas emula una práctica espartana.

Si este es el caso, me gustaría confirmarlo con una fuente primaria. Si no, me gustaría confirmar lo contrario de alguien más familiarizado con la historia espartana.

Wikipedia parece confirmar el punto, al menos para Creta, si no para Esparta, diciendo que las comidas fueron seguidas por "conversación, que primero se dirigió a los asuntos públicos del estado y luego se centró en las valientes acciones de la guerra y las hazañas de hombres ilustres, cuyas alabanzas podrían animar a los oyentes más jóvenes a una emulación honorable". Pero no cita una fuente clara para eso. Plutarco en su Vida de Licurgo dice "Solían enviar a sus hijos a estas mesas como a escuelas de templanza ..." Aristóteles hace varias referencias a comidas comunes en Política, pero una búsqueda de palabras no dio como resultado lo que estaba buscando. También miré el libro cuatro de Ateneo, al que se hace referencia en la página wiki anterior, pero la sección Lacedemonia no tenía la respuesta.

¿Existe una fuente primaria que confirme que las comidas comunes espartanas (o razonablemente comparables, es decir, cretenses) fueron seguidas por el recuento de asuntos públicos y hazañas nobles?


Editar: Como señaló correctamente sempaiscuba, el artículo de Wikipedia está citando a Ateneo después de todo (que se encuentra aquí): me había puesto un poco bizco y me fui a buscar en el lugar equivocado. Pero esto todavía se refiere a Creta, por supuesto. Como se indicó anteriormente, eso funciona bien para mis propósitos, y puede muy bien ser el pasaje al que el comentario de Laches hace referencia indirectamente, pero dejaré la pregunta abierta por uno o dos días más en caso de que alguien tenga una respuesta para Esparta en particular. .


Para Esparta, "grandes hazañas" es mencionado por Jenofonte (c. 431 a 354 a.C.) en la Constitución de los Lacedemonios donde relata esto en el contexto de los jóvenes que obtienen parte de su educación a partir de la experiencia de sus mayores:

Tenga en cuenta que en otros estados, la empresa suele estar formada por hombres de la misma edad, donde la modestia suele ser evidente por su ausencia en la junta. Pero Licurgo introdujo empresas mixtas en Esparta, de modo que la experiencia de los mayores pudiera contribuir en gran medida a la educación de los jóvenes. De hecho, según la costumbre del país, la conversación en las comidas públicas gira en torno a las grandes hazañas realizadas en el estado, por lo que hay poco lugar para la insolencia o el alboroto de los borrachos, para la conducta indecorosa o las charlas indecentes.

Plutarco (c. 46 a c. 120 d.C.), escribiendo mucho más tarde durante el período romano, también menciona discusiones en líos públicos o phiditia o syssitia (conocido como andreia en Creta), en Licurgo. Sin embargo, no hace ninguna referencia a "hechos nobles", aunque su frase "relato de asuntos públicos" bien puede cubrirse, al menos en parte, por su referencia a "discusiones políticas":

Los muchachos también solían venir a estos líos públicos, como si estuvieran asistiendo a escuelas de sobriedad; allí escucharían discusiones políticas y verían modelos instructivos de crianza liberal.

Un poco más adelante en LicurgoPlutarco, al relatar una parte del papel del Eiren (un hombre de unos veinte años al mando de una tropa) en el entrenamiento de niños, menciona discusiones después de las comidas:

El eiren, mientras se reclinaba después de la cena, ordenaba a uno de los muchachos que cantara una canción, y a otro le hacía una pregunta que requería una respuesta cuidadosa y deliberada, como, por ejemplo, "¿Quién es el padrino de la ciudad?" o, "¿Qué piensas de la conducta de este hombre?" De esta manera los muchachos estaban acostumbrados a emitir juicios correctos e interesarse desde el principio por la conducta de los ciudadanos.

Es casi seguro que esto tuvo lugar en el lío (Jenofonte, citado anteriormente, menciona específicamente edades mixtas) eiren, a su vez, estaba siendo observado y evaluado por sus mayores y todos los hombres espartanos estaban obligados a asistir a su comedor para las comidas.


Desafortunadamente, la mayor parte de la literatura que probablemente habría contenido más información sobre líos no ha sobrevivido. Las obras sobre las constituciones de Esparta de Critias (alumno de Sócrates) y Aristóteles (una de las fuentes de Plutarco) solo han sobrevivido en fragmentos. Otra fuente potencialmente invaluable, Sphaerus (c. 285 a c. 210 aC), un filósofo estoico y consejero del rey Cleómenes III, le ha ido aún peor; solo conocemos los títulos de sus obras Constitución lacedemonia y Sobre Licurgo y Sócrates.


Otras lecturas:

Hans van Wees, 'Los líos comunes'. En Anton Powell (ed), 'A Companion to Sparta' (vol. 1, 2018)


Esto es demasiado largo para un comentario, pero ciertamente no es una respuesta completa. Sin embargo, con esa salvedad, Ateneo de Naucratis ciertamente escribió acerca de esa práctica en los bienes comunes de Creta en su Deipnosophistae.

Citando el cuarto libro de Dosiadas sobre la historia de Creta, dice:

"... Después de la cena tienen la costumbre de primero deliberar sobre asuntos públicos; a partir de ese tema proceden a invocar proezas en la guerra y a elogiar a los hombres de valentía demostrada, para alentar a los jóvenes en la búsqueda de la virtud. . "

  • Ateneo, IV, 143


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